Joe Rogan Experience #2570 - Mystery Boys

Joe Rogan Experience 第 2570 集於 2026 年 10 月 23 日播出，全長 163 分鐘，對談者為喜劇演員 Kurt Metzger 與 Duncan Trussell（podcast 節目《Mystery Boys》的共同主持人），以及製作人 Jamie Vernon。本集名義上的新聞引子——FBI 網路犯罪部門警告兩個可能導致遠端程式碼執行的 PHP 重大漏洞——只佔了開頭約兩分鐘；其餘時間是一場天南地北、陰謀論色彩濃厚的對話，主題涵蓋針對兒童的 YouTube 內容、Epstein 與 Franklin 醜聞、政府的心智控制與生物武器試驗、AI 與意識，以及人科神秘生物。全集中最反覆出現的論點主要由 Trussell 提出：體制失靈並非出於無能，而是刻意為惡——毒害食物體系、操弄搜尋結果、兒童剝削之所以持續存在，是因為有權勢者從中獲利。讀者應把這裡幾乎每一項事實主張都視為講者的個人說法，而非經查證的結論；本集的價值在於讓人一窺一種流行的陰謀論世界觀及其反覆出現的修辭模式，而非提供已確認的資訊。

本集結構最完整的想法出自 Metzger——一套「文化聲動學（cultural cymatics）」框架，主張貪婪與兒童獻祭在歷史上一再以相同形態重現；Trussell 則貢獻了大量具體主張（Tokolosh 農場、CERN 把意識彈射出去、美國宗教的「靈能走廊」）。Rogan 多次扮演懷疑論者的平衡角色，追問來賓因果關係與證據。對話中也確實包含一則可查證的新聞：新墨西哥州法院裁定 Meta 因資料隱私的不實陳述須賠償 250 億美元，眾人將其與先前的 Cambridge Analytica 醜聞連結起來。

PHP 警告只是兩分鐘的引子，不是主題

節目開場由 Vernon 朗讀 FBI 網路犯罪部門的公告：廣泛使用的伺服器端語言 PHP 存在兩個重大漏洞，可能讓攻擊者遠端執行程式碼，並入侵敏感資料與網路。Rogan 立刻跳結論，認為 AI 終將逆向工程所有程式碼，加密與密碼將徹底失效，而「錢都在網路上」，所以事關金融風險。沒有任何講者提供 CVE 編號、受影響版本、修補狀態或實際遭利用的證據——公告讀完就被丟在一邊，眾人此後不再提及。

本集另一個具體的科技政策話題只有 Meta 的裁罰。Vernon 轉述，新墨西哥州法院在陪審團認定 Meta 就資料隱私實務誤導州民後，裁定該公司賠償 250 億美元；他另外提到 Facebook 因 Cambridge Analytica 事件遭 FTC 裁罰約 50 億美元。兩個數字都照節目所述；250 億美元的判決據稱與本集錄音同一週出爐。

Trussell 的核心主張：體制選擇為惡，因為這麼做有利可圖

Trussell 貫穿全場的論點是：已知的傷害若持續存在，就證明有人刻意為之。他的判準是：「一旦你知道它會造成這種後果，卻什麼都不做，甚至變本加厲，那就代表你是故意的。」他把這套邏輯套用在嘉磷塞（他說行政命令保住了它，因為停用會「搞爛食品業」）、疫苗，以及針對兒童的內容上。Rogan 以利潤動機而非惡意反駁——「我覺得他們就只是想賺錢」——Trussell 則回擊：在國家資本主義下，大企業握有政府合約，每季都必須成長營收，所以兩者的區別根本站不住腳。

Metzger 把這個論點重新包裝成「文化聲動學」：正如特定頻率驅動的聲源會在粉末上形成相同的幾何圖案，某種「貪婪或邪惡的頻率」也在歷史上一再以相同形態重現——兒童剝削、兒童獻祭、把他人的能量轉化為個人權力。在這個框架下，為了利潤而對兒童開立非必要藥物，就是與阿茲特克儀式同屬一類的「兒童獻祭」，只是經過企業迷宮的層層過濾，讓參與者認不出自己在做什麼。Rogan 明確表示認同這個框架。

本集用來佐證國家層級傷害的證據，是美國的生物戰計畫。Vernon 朗讀一份歷史摘要：在 66 個地點進行 160 次試驗，使用各種模擬劑，目標多為美國境內的軍事與民用設施，包括阿拉斯加與夏威夷；具體日期、地點與物質詳載於 1977 年陸軍一份生物戰試驗報告。Trussell 另外提到冷戰時期在堪薩斯市的噴灑行動，以及舊金山地鐵的試驗。眾人的結論是，這類計畫從未真正善後——「我相信一定改革過了，」Rogan 語帶諷刺地說，「這些人從來沒得到過任何正義。」

Elsagate 與兒童媒體遭演算法毒化

全集中討論最久的主題，是 AI 普及前那一波針對兒童的怪異 YouTube 影片——懷孕的蜘蛛人、被斬首的角色變成糖果、血、注射——這些內容在生成式 AI 公開可用之前就已出現。Vernon 指出，據報導這股現象正以「Elsagate 3.0」之名、透過 AI 生成內容捲土重來。眾人的解釋是：製作方利用兒童已知的著迷元素（懷孕、暴力、蟲子、打針），混進色彩鮮豔的無意義內容來極大化觀看時間；而戀童者則利用留言中的時間戳記，標記出畫面中出現兒童的幀。

| 主張 | 提出者 | 提供的可查證細節 |
|---|---|---|
| 影片早於公開的 AI 工具 | Metzger、Rogan | 需要付費動畫，部分外包到越南 |
| 留言時間戳記用來標記虐待畫面 | Metzger | 留言中出現「3:22」這類標記的模式 |
| 戀童者在留言區串聯 | Rogan（以提問形式）、Metzger | 提及 Roblox 等平臺 |
| 政府研究過並武器化這種格式 | Metzger | 僅為主張，未提供證據 |
| 透過 AI 捲土重來（「Elsagate 3.0」） | Vernon | 錄音前約一年的報導 |

Trussell 把這件事連上一套更宏觀的「程式化」論述：迪士尼內容「設計來滲入潛意識」，好萊塢從創立之初就「與五角大廈深度繫結」，結果就是長大後從未拼湊出全貌的成年人。Rogan 不接受強版說法——他認為環境毒素與疫苗可能是自閉症的合理成因，但不認為迪士尼與政府聯手「設計」出自閉症。這段交鋒清楚示範了本集的內部斷層：同樣懷疑體制，但對結果究竟是刻意設計還是自然浮現，意見分歧。

Epstein、Franklin 醜聞，與「那些只是青少年」的辯護

眾人把 Epstein 案視為仍在進行中的掩蓋。Trussell 引用 Nick Bryant 對 Franklin 醜聞的報導——內布拉斯加州一樁與男童販運及白宮實習生醜聞相關的儲貸機構倒閉案——作為更早的範本，並主張 14 歲以下的受害者被刻意排除在民事訴訟之外，好讓最年幼的侵害永遠不進入紀錄。Rogan 提到 Epstein 的超人類主義育種野心，以及他自己在 2017 年、Epstein 還未廣為人知時就曾被邀去那座島，他以此說明招募是如何運作的。

最尖銳的一段交鋒，是眾人歸給 Gavin McInnes、Matt Taibbi 等評論者的一個論點：Epstein 的受害者是青少年而非兒童，「戀青春期者（ephebophile）」才是技術上正確的用詞。Trussell 稱這是「噁心的論證」，在定義上動手腳以淡化行為；Rogan 則區分「被騙以為對方 17 歲」與「刻意鎖定兒童」的不同，但強調本案並非前者。眾人的判準說得很直白：「任何人想把 Epstein 的事說得比期中選舉還不重要，你都該把他當敵人。」他們也提到已公佈郵件中的暗語——「披薩」、「牛肉乾」——理由是暗語的存在只為了掩蓋違法或不當之事。

AI、意識，與把《創世記》讀成 AI 故事

Metzger 提出本集最值得引用的一個重新詮釋：《創世記》講的是一個 AI 創造者發現自己的造物可能超越它。他指出神以複數說話——「他們將變得像我們一樣」——並連結到當前關於自主 AI 代理群（agent swarm）的報導，據稱其中一個自稱為「一支艦隊」。Rogan 的版本更直接：AI 終將建模所有現存程式碼，加密與密碼將形同虛設，「而且很可能現在就已經有某個東西在控制整個網際網路了。」

Trussell 的反方立場是 AGI 是假的——「那不算智慧」——但同時主張 AI 影片工具是正當的創作工具，而針對 AI 耗水的批評被過度放大。Vernon 提供可查證的細節：一本被廣泛認為點燃資料中心用水恐慌的書，其中一處單位錯誤把某個數字放大了約 1,000 倍，後來需要兩次更正。至於「到底是什麼在耗水」，Trussell 自己的答案是杏仁。

意識這條線穿過 CERN。Trussell 轉述一項主張：對撞機產生的微型黑洞小到無法容納物質，卻可能讓意識穿過；研究人員已經「搞懂意識」以及如何操弄它——而這項發現被隱匿不宣。Rogan 說這跟「畸形兒童被改造成外星飛行器駕駛」一樣牽強。Metzger 自己的貢獻是一個「時空漣漪」假說：黑洞碰撞與粒子對撞實驗產生的重力波，可能以某種方式扭曲時空，進而影響精神疾病與癌症，就像細菌學說問世前人們對疾病的無知一樣。他坦承這無法測量。

UFO 大哉問：Grusch、Lazar，與被改造的人科生物

Rogan 區分 David Grusch 與 Bob Lazar：Grusch 就回收計畫作證，但據 Rogan 所說，他本人並未目擊；Lazar 的說法則讓 Rogan 覺得更有說服力，因為有可查證的細節——Lazar 出現在洛斯阿拉摩斯（Los Alamos）的員工紀錄中、數十年前就描述過 S4 區的位置與機庫門、元素 115 後來也真的被合成出來。Rogan 描述 Lazar 口中的「運動款」飛行器是為約三英尺高的乘員打造：蜷坐式座椅、沒有操縱裝置、兩具發電機（一具供極速使用，因無法控制而被拆除），並以意念駕駛。

Trussell 的替代解釋是：「灰人」是被改造的人類。他引用南非的 Tokolosh 傳說——被畸形化或綁架的人遭隔離撫養、殘害成怪物形態，並稱美國中情局曾加以研究——主張現代工具（藍光、螢幕）不必動刀弄木，也能達成同樣的「雕塑」效果。Vernon 朗讀一份資料，將 Tokolosh 描述為民間傳說與心理戰產物，而非已確認的事實；眾人卻把這當成「被列為機密」的證據，而非「已被否證」。Rogan 的反駁著眼於時間序：灰人從 1950 年代就有人目擊，而 1980 年代出現意念駕駛的飛行器，以人類工程水準並不合理，所以來自外部的來源更有可能。

體質人類學那一段是全集中最貼近事實的部分。Paracas 頭骨被描述為腦容量最多大 30%、形狀不同，且在一項研究中，78 個標本裡有 15% 出現矢狀縫閉合。尼安德塔人被描述為腦容量大於現代人，並已修正其語言與工具製作能力的評價；丹尼索瓦人則形體明顯更大。Rogan 把這些連上《創世記》第 6 章與《以諾書》——「神的兒子們」與「人的女兒們」交合——並指出《以諾書》在衣索比亞聖經中屬正典，卻被拉比會議排除。他還引用 Forest Galante 的記述：一名野生動物生物學家在印尼森林報告小型多毛人科生物獵殺人類；以及弗洛勒斯「哈比人」的發現，為這類報告提供了事後的可能性佐證。

操弄的基礎設施：搜尋、地理圍欄，與宣傳合法化

眾人有關現代操弄最具體的主張，集中在搜尋與位置資料。Rogan 引用 Robert Epstein 對 Google 策展結果的研究，聲稱搜尋建議能讓未表態選民的意向移動約 30%——足以左右一場勢均力敵的選舉——並稱 2013 年的《Smith-Mundt 現代化法案》讓對內宣傳合法化。Vernon 解釋地理圍欄（geofencing）：以 GPS、Wi-Fi、基地臺訊號界定的虛擬邊界，裝置一進入就觸發特定動作，據稱被用來鎖定上教堂的人。Cambridge Analytica 則被概述為利用 API 漏洞蒐集多達 8,700 萬份 Facebook 個人檔案，為 2016 年川普與克魯茲陣營建立心理側寫。

監控這條線還包括 Flock 式的車牌辨識攝影機——Rogan 指出，據報導有員警利用它追蹤前伴侶及與自己有糾紛的人——以及以色列的雷達式安檢技術（由前鐵穹計畫工程師開發），號稱可在體育場與機場每小時篩檢 25,000 人。Metzger 的綜合分析是全集中最有意思的一段：把位置監控、廣告投放與政府訊息結合起來，就得到一套系統，能餵給某人競爭對手店家的廣告，同時推送讓其自身政治立場顯得瘋狂的內容。Trussell 的反應是考慮換回折疊式功能手機。

反覆出現的模式：同樣的形狀，不同的世紀

本集收尾的綜合，是把 Metzger 的聲動學概念套用到每一個主題上：Franklin 醜聞、Epstein、Elsagate、160 次本土生物武器試驗，以及與塔斯基吉（Tuskegee）相仿的噴灑事件，全被呈現為同一種反覆出現的形態。未解的張力在於：這個形態究竟是刻意設計的（Trussell：「這不是無能，是惡意」），還是從誘因結構中自然浮現的（Rogan：「我覺得他們就只是想賺錢」）。雙方都沒有給出答案，而這個分歧正是本集對外部讀者最有價值之處——它精確標示出陰謀論式推理與體制批判的分界線。有兩件事值得脫離本集的框架獨立追蹤：PHP 公告的實際修補狀態，以及 Meta 判決的上訴走向——因為對大型平臺而言，250 億美元的州法院判決若獲維持，將是重大事件。