AfD 共同黨魁 Alice Weidel 完整專訪 | The Economist

德國另類選擇黨（AfD）共同黨魁 Alice Weidel 主張，德國的經濟危機是自己造成的，國家必須重建能源基礎、削減福利與氣候支出，並停止資助烏克蘭的戰爭。在與《經濟學人》Zanny Minton Beddoes 約一小時的對談中，四個主題貫穿全場：德國經濟與能源政策、歐元與歐盟改革、烏克蘭與俄羅斯，以及移民與「再移民」（remigration）。標題把重點放在烏克蘭，這樣處理沒錯但只說對了一半——戰爭討論大約只佔本集四分之一，真正最能看出底細的，是她對黨內財政算數與極端主義的答覆。

Weidel 是經濟學家出身，也是 AfD 在全國最知名的代表人物；該黨目前在聯邦民調領先，近期更在薩克森-安哈特邦與梅克倫堡-前波美拉尼亞邦的選舉中勝出。儘管主流政黨對她築起「防火牆」（Brandmauer），她仍是未來執政夥伴的合理人選。這場訪談的價值不在於揭露新的政策細節，而在於看一位聲勢領先的民粹政治人物如何應付壓力：她在財政可信度上寸步不讓，把「再移民」重新包裝成單純的執法，並且在被出示法院定罪與遭取締的青年組織時，仍斷然否認黨記憶體在任何新納粹成分。讀者讀完應該帶走三件事：她真正的立場、她引用的數字，以及她的回答在哪幾個具體點上沒有收尾。

Weidel 稱德國經濟需要全面重建，而非修修補補

被問到德國經濟是「一輛需要維修的車」還是「該換新車型」，Weidel 說問題出在零件本身已經壞了，整輛車都得重造。她的診斷首先落在能源政策上。她稱「能源轉型」（Energiewende）——由梅克爾啟動、歷任政府延續的政策——是自毀基礎設施，並舉例說原本有 19 座、多數還很現代化的核電廠被關閉，有些甚至用炸藥拆除，如今德國核電歸零。她說德國的能源政策是「全世界最愚蠢、最笨的能源政策」。

她的因果鏈是這樣：電網只靠風電與光電，就會出現「暗無天日」（Dunkelflaute，無風無日照的時段），只能以極高價格向鄰國進口電力；工業與家戶能源成本因此成為全球最高；德國企業失去競爭力，不是破產就是外移。她還把沉重的官僚負擔列為第二個拖累。Minton Beddoes 承認能源成本確實高，也同意回頭看核電關廠是錯誤決定，並指出 AfD 政見中削減繁文縟節的部分確實有利成長——隨後把話題轉向歐元。

| Weidel 的說法 | 她引用的數字／主張 |
|---|---|
| 關閉的核電廠 | 原有 19 座，現在 0 座 |
| 能源成本 | 企業與家戶均為全球最高 |
| 德國目前的利息支出 | 約 400 億歐元，三年內將升至 800 億歐元以上 |
| 梅爾茨治下的德國債務走勢 | 朝 820 億歐元攀升（她的說法） |
| 烏克蘭戰爭支出 | 德國已投入逾 1,000 億歐元 |
| 福利（公民津貼 Bürgergeld）成本 | 約 500 億歐元，「主要用於外國人」 |
| 德國軍費／北約支出（歷史水準） | 約佔 GDP 1–1.2%，低於 2% 下限 |

她否認 AfD 想退出歐元，但不排除債市危機

這是本集最尖銳的交鋒。AfD 2025 年政見主張德國應退出歐元，Minton Beddoes 要求她給出是或否。Weidel 稱退出之說是「迷思」，表示該黨要的是把歐盟「改革」成「主權國家共同體加上自由貿易區」，並抨擊執委會是「像蘇聯一樣」、由非民選官僚組成的機構，幹預隱私、企業與消費者選擇。她援引輔助原則與權力制衡。

但她始終沒說德國會留在歐元區。她改口主張，歐元區「不是穩定的貨幣」，因為成員國不構成最適貨幣區；歐元相對於德國馬克「高度膨脹」；凌駕於各國貨幣之上的機構必須嚴守規則，停止膨脹資產負債表。再次被追問時，她把話題轉向債務。

「我們認為歐元區不幸地不是穩定的貨幣，因為民族國家不構成所謂的最適貨幣區，已經犯下很多錯誤。」

談到在法國民調領先、主張歐洲央行應多為基礎建設融資的 Marine Le Pen，Weidel 直言雙方利益分歧：德國是歐盟的主要出資國，法國是受益國，所以「站在她的立場，我也會做一樣的事」。被問到市場若同時消化兩人立場，是否可能引爆歐洲債市危機，Weidel 回答「喔，當然，當然」，並點名法國、義大利、西班牙、葡萄牙與德國債務過高，警告德國公債將出現風險溢酬。

她的財政算數兜不攏，訪談也把這點攤開來

Minton Beddoes 指出，政見同時主張提高退休金支出與減稅——兩者都會擴大赤字——直言這讀起來不像財政撙節。Weidel 的回答是一套優先順序論：削減公民津貼（約 500 億歐元，「主要用於外國人」）、發展援助與能源轉型補貼，並把退休金改成三支柱（隨收隨付、企業提撥、個人帳戶），讓個人支柱可抵稅，另設資本累積的個人帳戶。

主持人直接抓住矛盾：讓個人退休金可抵稅，反而會*擴大*赤字。Weidel 沒有解決這個問題，只是回到「我們的稅負與社會安全支出都是全球最高」，以及「非法、失控的大規模移民」與「開放邊界」帶來的成本。她堅稱在 AfD 執政下國家退休金不會變得更貴——「絕對不會」——但這只是斷言，沒有拿出算式。這一段是財經讀者最該存疑的地方：收入面從頭到尾沒有和支出承諾對上帳。

談烏克蘭：她要停止金援，並稱戰爭「早已輸了」

Weidel 原則上支援增加國防支出，但主張錢要花在德國*自己*的戰力上，而不是烏克蘭。她說德國現在是烏克蘭的主要金主，其他歐洲國家卻在收手，川普也「已經抽身」，柏林的政策損害了德國與歐洲的國家安全。她的處方是：立即「推動和平談判」。

她不願把俄羅斯說成烏克蘭以外的威脅，所有外交政策都用國家利益來框架：「這不是我們的戰爭。」她提到川普正與普丁談柴油、石油與天然氣供應，並說德國也想這麼做以壓低能源成本。她要的和平，必須同時符合烏克蘭與俄羅斯的安全利益。

Minton Beddoes 強力追問。Weidel 的回應：
- 說烏克蘭「不可能打贏俄羅斯……這不可能」，並稱戰爭「早已輸了」。
- 被問到是否接受烏克蘭不復存在，她說「當然不」。
- 被要求拿出普丁想要和平的證據，她反問：「你能給我一個證據，證明澤倫斯基對和平有興趣嗎？」
- 談到萊比錫機場遭破獲的攻擊案，她說自己「不是目擊者」，國會裡也沒有提出任何證據。
- 提起北溪管線被炸是對德國基礎設施的「國家恐怖主義」，價值「近 300 億歐元」，並說政客對此視而不見。
- 援引北約向俄羅斯邊界「進逼」的歷史，包括羅馬尼亞部署具備神盾（Aegis）能力的火箭系統，認為這些都必須納入衡量。
- 批評烏克蘭以無人機攻擊俄羅斯煉油廠與莫斯科近郊住宅區，是「巨大的挑釁」，對一個擁核國家這樣做「非常愚蠢」。

Minton Beddoes 明白表示自己不認同，對話到此為止。讀者該注意的是，Weidel 從頭到尾沒有背書任何具體停火條件或安全保證——只說應該停止援助，並對澤倫斯基施壓。

「再移民」被重新包裝成執法，但規模驚人

Weidel 把再移民定義為「貫徹執行現行法律」：遣返非法入境者、庇護申請被駁回者，以及犯罪者。她堅稱「僅此而已，別無其他」。

主持人拿更強硬的主張來檢驗。她黨內有人說「Millionen müssen raus」——數百萬人必須離開。Weidel 並沒有否認這個規模。她主張，既然敘利亞戰爭已經結束，「100% 的敘利亞公民都必須回去」，阿富汗人也是（她批評政府還把他們接進來），烏克蘭人則待戰爭結束後遣返。她把總數估在「大約四、五百萬」。她還抨擊一條她說會讓人在滿五年後自動取得德國護照的規定。

Minton Beddoes 提出一項具體成本：敘利亞人是德國最大的外籍醫師族群，而德國約有四分之一醫師年過 60、逼近退休。Weidel 於是在庇護制度與工作簽證專業人士之間劃線：「我沒說那些專業的敘利亞人……我們當然需要他們。」她說真正的問題是開放邊界、犯罪與高稅負把德國需要的專業人才擋在門外，並稱已有數十萬合格德國人外移——「人才外流」到美國與瑞士。

她說黨內極端派不存在，主持人緊咬不放

這是最具爭議的一段。Minton Beddoes 朗讀薩克森-安哈特邦政見（252 頁，她說自己整本讀完），列舉她認為遠離自由主義的條文：把難民與身障兒童移出普通教室、開設「鄉土學」（Heimatkunde）研讀本國歷史、課綱要「多一點俾斯麥、少一點希特勒」，以及懲罰冒犯德國國家者。Weidel 為鄉土學辯護，也為俾斯麥／歌德／席勒的框架辯護，並說該邦黨部在當地拿下 45% 選票。

談到家庭，政見稱一父一母加子女的家庭是兒童發展的最佳環境。主持人指出，Weidel 與妻子在瑞士撫養兩個孩子，妻子出生於斯里蘭卡。Weidel 更正說妻子是瑞士人，並表示她之所能主張傳統家庭模式，是因為超過 90% 的孩子在這種家庭長大，而黨「完全包容像我這樣的模式」。她說自己在生活方式上屬自由派，但反對「酷兒政策與性別那套東西」，並舉德國一條允許年幼者每年更改一次性別的法律，稱其「荒謬」。

接著是極端主義問題。主持人引用 Björn Höcke 兩度因使用納粹口號被判有罪並罰款，並指出薩克森-安哈特邦 AfD 黨魁的四名顧問曾隸屬一個遭取締的新納粹青年組織。Weidel 的回應是：

「我的天。這場訪談一直進行得很順利……這些指控完全沒有根據。」

她把「Everything for Germany」斥為納粹口號（「很荒謬」），說黨「跟這些毫無關係」，並稱極右標籤是「用來對付我們、損害我們名聲」的工具。她拿民調當證據——聯邦支援度超過 30%，總理所屬政黨「不到 18%」——說選民已不再相信這套框架。Minton Beddoes 提到自己母親是德國人，並說有鑑於德國歷史，民眾會擔憂並不令人意外；Weidel 對任何具體個案都沒有讓步。

防火牆是她通往權力的路，而她不做任何妥協

Weidel 說把 AfD 排除在外的防火牆對基民盟（CDU）「非常有害」——她說基民盟已滑落到約 17%——對國家也有害，因為選民一再獎勵基民盟與 AfD 的組合，而 AfD 如今是其中較強的一方。她稱防火牆是「不民主的工具」，只會壯大左派。

被問到是否願意為執政而妥協，她毫不含糊：「我們為什麼要？」她說自己的主要主張「沒有妥協空間」，基民盟「必須先動」，若不動，「他們很快就會消亡」。她表明的目標是突破 40%——很亮眼，但仍不足以單獨過半——所以懸而未決的問題是：她究竟願意接受什麼樣的聯合政府。

flowchart TD
    A["AfD 政策組合"] --> B["能源：恢復核電、削減轉型補貼"]
    A --> C["財政：削減公民津貼、援助、氣候支出"]
    A --> D["歐盟：改革為主權國家自由貿易區"]
    A --> E["烏克蘭：停止金援、推動和平談判"]
    A --> F["移民：落實遣返、四至五百萬人離境"]
    B --> G["壓低能源成本、再工業化"]
    C --> G
    D --> H["規則導向的貨幣、歐洲央行不膨脹資產負債表"]
    E --> I["更便宜的俄羅斯能源、降低安全風險"]
    F --> J["財政節省、公共秩序"]
    G --> K["宣稱可騰出財政空間，用於減稅與退休金"]
    H --> K
    I --> K
    J --> K

這張圖呈現的是 Weidel 在推銷的內在邏輯：每一個槓桿都匯入同一個承諾——騰出財政空間，用來支應減稅與退休金。這場訪談的弱點正在於這個空間只是宣稱，而主持人唯一實際檢驗的地方——讓個人退休金可抵稅——並沒有得到任何對帳。

值得追蹤的重點

有三個矛盾仍未解開，值得持續關注。第一，歐元：Weidel 稱退出是「迷思」，卻不願承諾留下，還公開預測法國、義大利、西班牙、葡萄牙與德國將爆發債市危機——這是民調領先者對市場的直接預測。第二，財政算數：她的減稅、退休金改革與國防增支，靠的是她聲稱可從福利、援助與氣候補貼省下的錢，但她從未把這些和省掉的稅收加總對帳。第三，極端主義問題：她否認黨內有任何新納粹，但法院定罪（Höcke）與她薩克森-安哈特邦顧問涉入遭取締青年組織的事實都白紙黑字，她也沒提出任何開除機制。對任何要為德國政治風險建模的人來說，關鍵事實是她拒絕點名任何一項妥協——真正卡住 AfD 入閣的，是那道防火牆，而不是她的政策綱領。