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20VC(youtube.com)· Harry Stebbings·· 3 小時前精選AI 評分85

下一個十年的創投贏家|在 AI 時代,毛利率與價格的重要性下降|Sameer Dholakia

下一個十年的創投贏家|在 AI 時代,毛利率與價格的重要性下降|Sameer Dholakia

AI 導讀

Bessemer 的 Sameer Dholakia 認為,AI 時代的創投正朝兩極集中:要嘛成為巨型平臺,要嘛成為極端專精的業者;Anthropic 以 150 億美元投前估值完成的 D 輪募資是關鍵一役,而 10 至 15 倍的未來十二個月營收倍數(NTM multiple)則成為新的門檻。

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收錄於 888news Podcast 智庫專區,包含精華摘要與上市公司即時行情

推薦理由

Dholakia 以未來十二個月本益比評估投資,揭示 AI 產業投資新思維,並闡述資本與技術雙輪驅動的投資策略。

正文 · AI 翻譯

Bessemer Venture Partners 的成長型投資人 Sameer Dholakia 認為,AI 是一場「兆美元級的超級迴圈」,規模比網際網路加上雲端還大;而致勝策略是同時押注閉源前沿模型與開放 Token 經濟,而非二選一。這場對談主要圍繞 Bessemer 如何部署一筆 57.5 億美元的募資——其中 17.5 億美元為種子/早期基金,約 40 億美元分佈於早期成長與晚期成長——以及 Dholakia 如何評估進場價格、以資本作為護城河,還有機構層級的專業化分工。標題所強調的價格與利潤率框架只部分成立:Dholakia 說進場價格「永遠重要」,利潤率與營收品質也「至關重要」,所以這一集與其說是在主張它們變得沒那麼重要,不如說是在主張它們在高成長情境下重要的方式不一樣。

Dholakia 是擁有 31 年資歷的軟體老將,曾帶領 SendGrid 完成 IPO,之後任職於 Twilio;他後來以成長型投資人身分加入 Bessemer,主導或共同主導了對 Anthropic、Legora、Fireworks 與 Field Guide 的投資。讀者讀完應該能掌握 Bessemer 實際的投資評估演算法(未來十二個月本益比、持股目標、基金回本門檻)、它在兩檔成長基金之間的組合配置,以及 Dholakia 對開源與閉源模型、主權 AI、IPO,還有他認為下一個十年的價值會落在哪裡的看法。

Dholakia 用未來十二個月本益比評估,不看落後指標 ARR

Dholakia 的核心紀律是忽略後照鏡,用公司未來十二個月能達到的樣子來定價。他坦承,自己幾筆最成功的投資在進場時以當時的 ARR 來看簡直荒謬,但他都能用未來十二個月(NTM)的基準為每一筆辯護。

| 公司 | 進場時 ARR(他提供的數字) | 進場估值 | 隱含的當時 ARR 倍數 |
|---|---|---|---|
| Anthropic(D 輪) | 約 1 億美元 | 投前 150 億/投後 180 億美元 | 約 150 倍 |
| Legora | 約 2,000 萬美元 | 18 億美元(主導該輪) | 約 90 倍 |
| Field Guide | 不到 1,000 萬美元 | 略低於 2 億美元 | 約 20 倍以上 |

他說,對於以他 31 年來前所未見的速度成長的生意,他會毫不猶豫地付「未來十二個月營收的 10 到 15 倍」,因為「它們會直接衝過去」。他的前瞻視野最多抓約 12 個月——視時點而定,最多 18 到 24 個月——因為「任何生意都很難看得那麼遠」。針對標題的前提,他明確表示進場價格「永遠重要」,而最重要的是公司能否在規模化之後「長期複利成長,而且還能讓你賺到創投等級的回報」。

「如果你只看現在和過去,你會說:『Samir,你懂不懂數學啊?』……但如果你的看法是……對,可是用未來十二個月的基準來看……我會不會覺得那個倍數在接下來十二個月是合理的。」

他也點出自己格局太小的代價:ChatGPT 熱潮之後,他因為只想像得到 3 倍回報,而錯過了估值 300 億美元的 OpenAI。他稱那是「我當時的格局之小,簡直難以置信」,並說這件事的教訓是創投會給你第二次機會——Anthropic 就是他的第二次機會。

Anthropic 是公司史上票數最低的一筆交易,靠信念撐過去

Dholakia 把功勞歸給合夥人 Byron Deeter,是 Matt Murphy 打電話給他(他與 Deeter「認識很久了」),邀他加入 Anthropic 的投資團。根據 Deeter 的說法,這在當時是「公司史上票數最低的一筆交易」。Bessemer 參與了 D 輪,投前 150 億、投後 180 億美元,該輪由 Menlo 領投、Lightspeed 參與。

他的心智模型是「雲端再現」:前沿智慧極度仰賴算力與資本,因此會收斂到少數幾家玩家——就像雲端收斂到 AWS、Azure 與 GCP——同時有數百個 AI 應用建構在其上,正如數百個 SaaS 應用建構在雲端之上。他逐一盤點有能力支撐規模化定律的資產負債表:微軟與 OpenAI 結盟、Google 自建 Gemini,而 AWS 有一個沒什麼特色的自家模型(他點名是 Nova,「我就客氣點說」),而且才剛對 Anthropic 做了一筆可觀的投資。當時,Anthropic 還只是大約六家試圖打造智慧的實驗室之一。

他唯一的遺憾是:沒有開更大的支票。他說與 AWS 的關係對訓練算力與早期通路都至關重要,「我真希望那一輪我們開的支票更大」。他指出,正是 Bessemer 的「賦權」價值觀,讓兩位被說服的合夥人得以推翻全場的意見。

開源與閉源模型都會贏,在這個 TAM 下混合比例無關緊要

Dholakia 駁斥流行的「99% 的 Token 是開源、99% 的營收是閉源」這種粗略法則,直言它「錯了」,但他主張精確比例根本不是重點。他用「『且』的智慧,而非『或』的專制」來描述這個市場:智慧是比石油更大的市場,因為「石油驅動所有機器,智慧驅動所有人」——消費者、專業消費者、中小企業、中型市場、大型企業、政府。在那樣的規模下,「要精確預測閉源 Token 與開源 Token 的混合比例,根本無關緊要。」

談到中國開源模型進入美國企業,他主張,一旦中國模型由 Fireworks 代管,「它首先就不再是中國模型了」,但他也承認許多 CIO 仍然拒絕任何有中國血統的東西。他說市場上「有一個很大的空缺」,等著一個優秀的美國本土開放權重模型,而領先的開源供應商可以建立起非常龐大的事業——他舉 Red Hat 與資料庫市場為先例,並指出多數企業不想自己扛開源的責任。

他看不到前沿實驗室有什麼看空理由:「要解決的問題多到不缺」,而且距離把問題用完「還差得遠」。在主權 AI 方面,Bessemer 投資了印度的 Sarvam,也正在投資 Mistral。他把印度這個案子建立在印度語系語言與多模態內容上,把 Mistral 這個案子建立在政府與受監管產業的買家身上——這些買家希望敏感用途能使用主權模型。

資本是必要條件,但不是充分條件

Dholakia 同意主持人的說法,認為資本是護城河,而且更進一步:在這個時代,算力稀缺且昂貴,所以「沒有資本,你根本玩不起」。他描述那個飛輪——資本以驚人的速度換取規模,規模建立品牌,品牌吸引人才,人才贏得更多客戶。但他堅持這「必要但不充分」:你仍然需要一個讓客戶讚不絕口的產品。

他區分競爭的*廣度*與競爭的*強度*。在他看來,競爭者的數量沒變;變的是他們背後的資本密度。他舉法律 AI 的 Legora 與 Harvey 為例:市場上供應商很多,但隨便問一位大型律師事務所的人,能說出幾家主要法律 AI 公司,「他們會說出那兩家」。在他 SendGrid 與 Twilio 的年代,一旦開發者選定了預設 API,「就大勢已定了。」

談到成長基準,他說 T2D3(三倍、三倍、兩倍、兩倍、兩倍)標準「已不足以吸引資本」,因為創投可以把錢投進在規模化階段還能成長十倍的的公司——「那簡直像智力測驗」。他仍相信 T2D3 公司在非常不同的進場倍數下能產生創投回報,但他說那不是短期創投資金會流向的地方。他懷疑過去那種「Excel 成長交易」模式——在較不明顯的地方找到資本效率高的資產再加以催熟——短期內不會重現,因為現在必須更早投入資本才能達到規模。

Bessemer 的兩檔成長基金:集中押注,單一標的 5–10%,世代級公司可放大到 20%

Bessemer 募了 57.5 億美元:17.5 億美元的種子/早期基金,以及約 40 億美元的成長基金,分為早期成長與晚期成長,由同一組四位 GP 加上 VP 與分析師團隊操盤。Dholakia 說種子基金已內建儲備金,但公司不是隻做按比例跟投——它會「整車倒進去」,並舉與 Lease AI 共同宣佈的近 2 億美元承諾為例。

在集中度上,目標是單一公司佔成長基金 5–10%,支票金額 2 億到 4 億美元,分幾輪開出。他指出前一檔成長基金把 20% 押在單一標的——Anthropic——並說「如果我們相信那是世代級公司,我們會放大這個比例」。他不認為選擇性加碼會帶來訊號風險:「真相會讓你自由」,一家還沒被加碼的公司,單純只是還沒展現出那樣的成長軌跡。

他為早期/晚期成長的劃分辯護,說這是質性的區分,不是隨意的:一家營收 2,000 萬到 4,000 萬美元、估值 5 億到 10 億美元的公司,風險輪廓與估值 150 億美元的 Fireworks 不同。主持人反駁說,真正重要的是投入現金的本益倍數,並主張 Fireworks 的上檔空間比 Legora 大,因為 Legora 是垂直領域。Dholakia 同意兩個階段都能產生 10 到 20 倍的公司,投入現金的本益倍數也可能趨同。

基金數學方面:早期基金需要一筆能回本整檔基金的投資,大約 50 倍;成長基金則需要每家公司約 10 倍,整檔基金目標 5 倍以上。他說以目前的價值創造速度,5 倍基金「百分之百做得到,毫不猶豫」。

創投產業正分裂為巨型平臺與極端專家

Dholakia 的結構性觀點是:創投已專業化成一個全球性、全產業、全階段的資產類別,而就像其他成熟產業一樣,它會在兩端收斂。你要嘛是「巨型全球平臺」,要嘛是「極端專家」——例如舊金山的早期 AI。「如果你卡在中間,祝你好運。我覺得那是很難熬的位置。」他拿汽車產業類比:少數幾家巨頭,加上 Porsche、Ferrari 這類特色玩家,中間地帶很難賺錢。被問到十億美元規模的基金會怎樣,他說:「我不知道。但我很高興我不在其中之一。」

他同意 Menlo 的 Venky Ganesan 所說,早期投資的支票本質上是選擇權押注——「它本質上就必須是選擇權」——並反駁那些被這種說法冒犯的創辦人:「你必須賺到繼續規模化的權利……這就是遊戲規則。」他說,以今天需要出手的次數與當前定價來看,小型種子基金很難經營成功——現在的定價比他那個年代用 2,000 萬到 4,000 萬美元估值開 300 萬到 500 萬美元支票「高出好幾個檔次」。

文化:隊友勝過同事,價值觀必須能被爭辯

Dholakia 最常被引用的一句話——「隊友與朋友,天天勝過同事與共事者,星期天還贏兩次」——來自他在 SendGrid 的歲月。機制是:隊友為彼此工作,不是為自己工作,所以出問題時他們會凝聚在一起,而不是互相指責或準備走人。有兩個做法讓它成真:(1)一致且不可協商的文化與價值觀,對偏離的高績效者絕不例外;(2)下班後花時間相處——SendGrid 每年一月把全公司送到墨西哥,一天談願景與目標,一天一起劃獨木舟、騎登山車,或坐在泳池邊。

SendGrid 的四個 H 是 happy(快樂)、hungry(飢渴)、humble(謙遜)、honest(誠實)。他把「快樂」定義為樂觀,而非喜悅——「杯子是半滿的」——並把「謙遜」定義為「我們而非我」,在面試中的操作方式就是計算候選人說「我們」與「我」的次數。他同意主持人的說法:好的價值觀必須能被支援或反對地爭辯;他也坦承,SendGrid 的謙遜價值觀「對某一群人來說,會是地獄般的工作場所」——但那沒關係,因為「勞動市場很大」。

流動性、IPO,以及下一個十年的價值會落在哪裡

Dholakia 說 DPI 很重要,Bessemer 應該沿途落袋為安,不過考量到 AI 浪潮還這麼早期,這還不是主要考量。他認為創辦人與執行長對老股出售都很理性,並建議創辦人賣一點股份換取家庭保障——「這會造就更好的創辦人」,因為他們之後才能全力揮棒。他相信公司更長時間維持未上市是永久的結構性轉變,跨界資本會更多,LP 也會配置更多資金以捕捉上市前的漲幅。他預測 2027 年底與 2028 年會出現 IPO 解鎖潮,動力來自公開市場對純 AI 曝險的需求,涵蓋數十家甚至數百家公司的需求。他主張上市能造就更好的公司——「夠格 IPO」是他 SendGrid 時期的口頭禪——但也承認未上市身分換來大舉投資產品線的空間。

談到散戶作為 LP 來源,他說民主化很難反對,但警告逆選擇風險:散戶只該押注巨型平臺或真正的專家,如果這讓人覺得不舒服,「那就放進公開市場就好。」

他的前瞻押注:機器人與具身 AI,Bessemer 已在 Waymo 投入近 2 億美元。他主張 Waymo 的 TAM 不是叫車,而是個人擁車(任何家庭用車都能訂閱的 FSD 式選項)、貨運與物流——「輕鬆就是兆美元級生意」。他把具身機器人放在大約生成式 AI 2021 年的位置。第二是 AI 製藥——「讓不可成藥的靶點成藥」——自動化濕實驗室加上 AI 對海量資料集的推理,可能把半世紀的藥物發現壓縮成十年,呼應 Dario Amodei 的《Machines of Love and Grace》。

快問快答:最佳選股者是 Byron Deeter(後來修正為 David Cowan,因為他找到 Rocket Lab 這類非顯而易見的贏家),最佳成交手是 Deeter;Bessemer 錯過的公司是 Stripe,考量到公司在開發者 API 領域的版圖(種子輪投 Twilio、B 輪投 SendGrid、透過 Cowan 投 Okta),這格外痛;夢幻合夥人選是 Lightspeed 的 Ravi Mhatre,他在 Anthropic 600 億美元那一輪開了一張 10 億美元的支票。過去十二個月改變了什麼看法:開放 Token 經濟的規模,這促成了對 Fireworks 與 Fal 的投資。

尚未化解的張力,在於 Dholakia 堅持進場價格永遠重要,卻又自承他最好的幾筆交易在進場時看起來是當時 ARR 的 90 到 150 倍。他的答案——未來十二個月本益比加上 12 個月視野——是一套紀律,但它依賴他坦承難以做出的成長預測。第二個張力是結構性的:如果資本是必要的護城河,而創投市場的中間地帶是個糟糕的位置,那麼支撐 Bessemer 57.5 億美元募資的同一套邏輯,也意味著能玩這場遊戲的機構家數正在縮減。值得追蹤的是:預測中 2027 年底/2028 年的 IPO 視窗是否真的開啟,以及是否會有美國本土的開放權重模型補上他指出的那個空缺。

來源: 20VC (youtube.com)
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